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[原创] 子居:清华简《系年》1~4章解析

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发表于 2020-2-5 16:13 | 显示全部楼层
虽然有点无聊,不过还是说吧:

《系年四》初封康叔的康丘在哪里?

大家给“命以《康诰》而封于殷虚”“俾康叔宇于殷“带进沟了很久了。其实左传自己把康叔之国(卫国的前身)的领域讲了:”封畛土略,自武父以南,及圃田之北境“。所以至少康丘是在这个济水流域是不成问题的。康丘在朝歌还是安阳都是没有根据的。难道古代还有国都所在远离主要国土这回事?
当然,接下来就是文献中所谓殷虚应该怎样理解,那是另一个大问题啦。。。
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 楼主| 发表于 2020-2-5 17:06 | 显示全部楼层
无情说法 发表于 2020-2-5 16:13
虽然有点无聊,不过还是说吧:

《系年四》初封康叔的康丘在哪里?

没有无聊啊,先生是觉得殷当在哪里?
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发表于 2020-2-5 17:10 | 显示全部楼层
至于康侯簋:”(诞)令康侯啚(鄙)于卫“,可见淇卫当初是康叔之国在河北的边地耳
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发表于 2020-2-5 17:16 | 显示全部楼层
子居 发表于 2020-2-5 17:06
没有无聊啊,先生是觉得殷当在哪里?

惶恐。。恐怕和少皞之虛,夏虚一样,都在天上吧
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 楼主| 发表于 2020-2-5 17:20 | 显示全部楼层
无情说法 发表于 2020-2-5 17:16
惶恐。。恐怕和少皞之虛,夏虚一样,都在天上吧

哈哈,为什么会有都在天上的说法啊,肯定都在地上嘛
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发表于 2020-2-5 17:24 | 显示全部楼层
子居 发表于 2020-2-5 17:20
哈哈,为什么会有都在天上的说法啊,肯定都在地上嘛

是类似实沈主参(夏虚),阏伯主辰(商虚),周王封给个星座。我猜的。。
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 楼主| 发表于 2020-2-5 17:30 | 显示全部楼层
无情说法 发表于 2020-2-5 17:24
是类似实沈主参(夏虚),阏伯主辰(商虚),周王封给个星座。我猜的。。 ...

星宿分野说比分封晚很多啊
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发表于 2020-2-5 17:33 | 显示全部楼层
子居 发表于 2020-2-5 17:30
星宿分野说比分封晚很多啊

所以是针对文献,没有说针对分封制。。
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发表于 2020-2-5 17:37 | 显示全部楼层
子居 发表于 2020-2-5 17:30
星宿分野说比分封晚很多啊

如果是针对古代制度,左传就已经不清不楚了,还记得我以前说的”旁设之宗子“吗。所以我拿左传当文献用,才不是讲制度
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 楼主| 发表于 2020-2-5 17:39 | 显示全部楼层
无情说法 发表于 2020-2-5 17:37
如果是针对古代制度,左传就已经不清不楚了,还记得我以前说的”旁设之宗子“吗。所以我拿左传当文献用, ...

《左传》这种不清不楚挺有意思的,比如先生所引康丘这段,就有说法认为是后起之说,因此关键就在于如何证明哪个才更合理
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发表于 2020-2-5 17:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 无情说法 于 2020-2-5 17:47 编辑
子居 发表于 2020-2-5 17:39
《左传》这种不清不楚挺有意思的,比如先生所引康丘这段,就有说法认为是后起之说,因此关键就在于如何证 ...

后起之说:
晋(唐),夏虚
卫(康),殷虚
鲁,少皞之虛
宋,大辰之虛
陳,大皞之虛
鄭,祝融之虛
衛,顓頊之虛
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发表于 2020-2-5 17:46 | 显示全部楼层
子居 发表于 2020-2-5 17:39
《左传》这种不清不楚挺有意思的,比如先生所引康丘这段,就有说法认为是后起之说,因此关键就在于如何证 ...

”先生所引康丘“是指《系年四》?
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 楼主| 发表于 2020-2-5 18:04 | 显示全部楼层
无情说法 发表于 2020-2-5 17:46
”先生所引康丘“是指《系年四》?

是说先生以《左传》所说地域范围来界定康丘的这段《左传》
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发表于 2020-2-5 18:46 | 显示全部楼层
子居 发表于 2020-2-5 18:04
是说先生以《左传》所说地域范围来界定康丘的这段《左传》

既然左传有此,作为根据总比胡乱思考殷虚在哪里好。。

李零《系年笔记》
”武王克商,三分殷地为邶、鄘、卫,严格讲,卫国的范围还包括黄河故道外侧、济河故道内侧的一部分,大体不出今安阳、鹤壁、新乡、濮阳四市的辖地。卫即纣都朝歌,朝歌也叫沬 (此名见于西周金文),相当鹤壁市的淇县,位置很明确。。。邶在卫以北,但不可能太北,王国维据北伯鼎,以邶为燕是不对。《北伯鼎跋》旧说邶在汤阴,近是,估计还应包括安阳、林州,范围大体不出今安阳市的辖地。。。鄘在卫以东,而非卫以南,旧说鄘在新乡也不对,这从 《诗·鄘风》、 《左传》讲卫都三迁可以看得很清楚“

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 楼主| 发表于 2020-2-5 18:51 | 显示全部楼层
无情说法 发表于 2020-2-5 18:46
既然左传有此,作为根据总比胡乱思考殷虚在哪里好。。

李零《系年笔记》

没有谁是什么都懂的,李零先生关于历史地理的论述即可如是观
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发表于 2020-2-5 20:54 | 显示全部楼层
子居 发表于 2020-2-5 18:51
没有谁是什么都懂的,李零先生关于历史地理的论述即可如是观

已经比那些“康丘=汤丘”的靠谱。。
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 楼主| 发表于 2020-2-5 20:58 | 显示全部楼层
无情说法 发表于 2020-2-5 20:54
已经比那些“康丘=汤丘”的靠谱。。

哈哈,那些“康丘=汤丘”什么的,当然是纯属混到学术圈来蒙吃骗喝的,没必要自降认知到那种水平啊
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发表于 2020-2-6 22:34 | 显示全部楼层
子居 发表于 2020-2-5 17:06
没有无聊啊,先生是觉得殷当在哪里?

还是继续无聊一会:
说殷虚道殷墟,其实司马迁那会儿就知道商朝大邑商的故墟在安阳(《史記·项羽本纪》洹水南殷墟),所以我见古人所谓朝歌殷纣故事,钜桥之粟鹿台之钱这些,总觉得怪怪的。但是多读古地理,淇水流域的“殷”实在不能无视

1.《水经注》淇水注“《皇览》曰:顿丘者,城门名顿丘道。世谓之殷,皆非也,盖因丘而为名,故曰顿丘矣。”这个“世谓之殷”就有来历(当然“殷”是什么就。。)

2.《水经注》淇水也有不少古帝墓陵,顿丘城南广阳里颛顼冢《山海经》鲋鰅山?)“世谓之殷王陵”。南一点还有帝喾冢。

3.虚作为地名还真有。“决宿胥之口,魏无虚、顿丘。”里耶秦简正好有记载这两个地方的里程简,计其里程,顿丘在蒋村,那虚就在新镇左右。
和顿丘配搭的话,舜故事有“顿丘买贵,于是贩于顿丘;传虚卖贱,于是债于传虚”这个传虚。当然姚虚也可以指涉。顿丘和虚都处身在“世谓之殷”这段淇水的涉域,如果是叫作殷虚也可以思议啊

殷,也许就是淇卫这段的一个地名吧。
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 楼主| 发表于 2020-2-6 23:03 | 显示全部楼层
无情说法 发表于 2020-2-6 22:34
还是继续无聊一会:
说殷虚道殷墟,其实司马迁那会儿就知道商朝大邑商的故墟在安阳(《史記·项羽本纪》 ...

《水经注》的问题是太晚,顿、殷音误也不奇怪。
舜故事里的顿丘、传虚,没有其它支点啊,连顿丘是不是就是淇水顿丘都不知道呢
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